中国国际经济交流中心第49期“经济每月谈”定于2013年7月16日（周二）上午9:00-11:30，在北京梅地亚中心（近中华世纪坛）二楼多功能厅举办，主题为：“上半年经济形势分析”。
【文字直播】
刘元春:
我们过去金融领域的输血方式，金融对实体的输血方式不可持续，金融已经出现了局部性的危机，前一阵子“钱荒”背后所隐含的系统性问题已经很强烈了。因此我们对下一步来讲，似乎到了一个新的临界点了。我们是不是应当底线思维强化一些，这是我们提到的一个很重要的问题。目前下一步存在着回落，有一定加速的因素，同时有出现回落力量叠加的效应。原因是什么？第一个是消费，我们可能由于“国八条”的八项政策的出台和政策中期化对消费的影响使大家的视线转移了，但是消费回落背后的含义很重要，收入回落。我们认为下一步的收入回落可能会对下一步的消费产生一个周期的影响。
2013-07-16 09:56:12
刘元春:
第二方面，一季度有一个很重要的参数就是收入下滑，也就是我们的城乡居民的收入，比如说城镇居民的收入，一季度实际增长率6.1%、6.2%，二季度6.7%，都是在6%之间增长，都是低于GDP的，这个已经改变了过去几年的运行情况。如果把过去几年中国居民的收入增长速度来看，可以会得出一个结论：中国可能没有经济危机，但是今年一个标志性的信号是，收入持续两个季度的回落，毕竟回落幅度很大。因为去年的这一轮实际增长是9%以上，一下子要降三个点，我们学过基本理论的知道，经济的传递从生产领域、金融领域，如果传递到收入领域、进一步再传递到消费领域，这说明回落的累计效应到了某一个区间。我们要高度关注。
2013-07-16 09:54:54
刘元春:
第二个我们所看到的，这种持续回落目前怎么判断？这种持续回落，在目前世界结构里，是处于新兴市场国家制造业大国这种小周期起到的很重要的因素，就是我们讲的，制造业的生产面垂直分工和水平分工交织在一起，导致收缩效益比预期强烈。二是我们经常谈到发达国家的去杠杆。发展中国家特别是制造业大国在这一轮里有去杠杆、去产能，去产能过程中间程度与金融去杠杆的程度到底谁重、谁轻？这是我们经常要谈到的一个问题。在学术里经常会讨论的问题，一个是金融加速器的问题，二是存活加速器的问题。实际上生产领域的加速器在目前大宗商品金融化和库存金融化的作用下，它的这种杠杆和加速器是一样。我们目前所看到的德国、中国和新兴市场国家目前所处的进一步疲软的状况是用这个来解释，原因就是他们都是制造业大国，都是在这样一个实体面上，金融调整有它的困难，但是实体调整特别是是以固定资产、实物性的固定资产的调整摆动幅度更大，这是我们看到的第一个方面。
2013-07-16 09:52:13
刘元春:
回到一季度的数据来看，我们从历史的维度和全球的维度可能会得到的一个结论，目前我们还是在一个下行周期里的回落，这种回落的力量既有周期性的因素，也有我们所讲的深层次的结构性因素。因此我们把这两种因素合起来之后进行解释，比如说统计局解释由于潜在GDP的回落，GDP出现了回落，言下之意就是产出缺口现在是平衡的，我觉得这种观点是有问题的。也就是说，他对于目前形势的判断还是有一些问题的。问题的原因就是刚才谈到的这些，特别是这些年，我们认为潜在GDP是7.5%，我们认为潜在GDP是事后能够摸得着，事前没有办法说的事情。比如我们在学校里，用不同的方法所测的潜在GDP，差异是非常大的。这是我谈到的第一个。
2013-07-16 09:50:28
刘元春:
新兴市场国家，比如我们看到的他们GDP的增长，2011年9.3%，2012年7.8%，今年估计在7.8%，但是今年我们预计这个数据可能还会往下调，新兴市场国家去年的收缩幅度比较大，当然收缩幅度最大的是印度，印度前年是6%左右，去年一下子变成了3.2%，跌了一半。他们的CPI，新兴市场国家前年是7.1%，去年是6.1%，今年估计还是在6.1%左右。国内很多人谈论，目前中国经济出现新常态，认为不高的CPI和中速逆行的GDP是中国的常态，但是如果我们把视线进一步扩展的话就会发现，可能这个判断是错的，为什么是错的，我们认为我们经济回落的核心主导力量是潜在GDP回落，是由于人口资源的变化，由于改革红利、工业化的阶段所导致的这种现象，但是我们试问一下，像印度这些国家，他们正在享受人口红利，还应像欧美这些国家，他们本身的基本制度还是不错的。同时，各个国家有各个国家基本面的问题，但是为什么都出现了同步性的趋势变化，这里面只能得出一个结论：他们有共同的周期，这里面除了深层次的问题，周期的问题也是我们应当高度关注的。
2013-07-16 09:48:36
刘元春:
第二个维度，这一轮的回落是不是中国独特的现象？如果我们看一看全球经济，实际上在2011年出现了反弹，全球经济在2011年达到了3.9%，但是在2011年初期的时候也出现了一个持续性的季度回落。2012年的3.1%，目前世界银行对全球经济今年的展望是3.4%，现在初步统计的，全球一季度的经济增长速度是多少，只有2.8%左右，就是说目前我们看到的从GDP来讲，全球也是在2008、2009深度下滑之后，2010、2011年出现反弹之后又出现的新一轮的回落，这是GDP的数据。全球CPI的数据怎么样呢？全球发达国家2011年是2.7，2012年是2.0，今年估计是在1.5-1.8。全球的物价水平有轻度回落，但是依然保持在大家认为比较理想的区间内，很多人会谈到的，中国目前的宏观经济状况还不错，7.5%和2.4%还不是很坏。但是如果从世界的角度来看，世界都是这样，但是世界的判断不像我们一样。
2013-07-16 09:47:06
刘元春:
目前中国的问题，持续回落的主导性的问题，我们看到主要和工业体系的关系密切相关。这样一种状态是趋势性的，这种趋势性里有小插曲，这个小插曲是去年的四季度，就是经济增速从三季度的7.6回升到四季度的7.9左右的水平。但是这个回升与去年5月23号采取的一揽子稳增长措施是有关系的。这样一种变化在我们短期的微刺激的作用下很难改变，这是很重要的判断。目前的经济回落的主体，在过去来讲，还不是消费品引领的回落，它主要是外需引领导致我们整个的工业领域，也就是在外需和房地产被压缩的同时，我们怎么投资工业领域所出现的问题。这是第一个维度。
2013-07-16 09:46:02
刘元春:
在整个价格水平里又会看到另外一种现象，就是我们经常所看到的PPI的大变动，在这个变动里看到一个规律性，在这十年里，只要工业增加值的增速跌破了10%，就是我们经常看到的PPI萧条。2009年的四季度摆脱了PPI的萧条，同时到2009年的四季度工业增加值回升到10%的水平。去年一季度PPI出现了负增长，同时工业增加值跌破10%。因此，价格水平的变化实际上是一种二元轨道，也就是说工业领域的价格水平是萧条的，目来看是一种紧缩的状态，但是整个的服务品、消费品或以劳动密集型的消费品整体的价格，目前剔除食品之外，一般现在在1.1%到1.5%的区间波动。
2013-07-16 09:44:49
刘元春:
同时我们还会看到的一个很重要的现象，在这一轮的变化里，物价水平在2009年危机的时候是PPI、CPI都出现了一个负增长，就是通缩的现象。但是到了2009年三季度、四季度的时候出现了一个正增长，但是到了2010年一季度的时候，我们的物价水平是2.1，目前大家会看到，在GDP回落4.6个百分点的同时，我们CPI目前怎么来维护，就是今年二季度的CPI2.4，2010年一季度是2.1，因此在这里面就形成了一个很重要的图像，在一些与GDP相关联的总需求、总供给的参数来讲出现了同步、持续、缓慢的回落。但是我们的CPI数据却只有相对平稳的一种状态，这是我们要关注到的。
2013-07-16 09:43:15
刘元春:
对于官方目前的表述，我们目前的经济运行是平稳的，稳中有进、稳中有质，都是漂亮的语言。但是如果把我们的目光稍微在历史的长度和横向的长度上有所拓展的话，可能结论与这个并不是一致的。比如说我们就会看到，这一轮的经济回落是从2010年一季度的GDP12.1%，一直回落到目前的今年二季度的7.5%。回落的总幅度是达到了4.6个百分点，平均每个季度回落的幅度是0.35个百分点，这个大不大呢？当然应该说，持续的时间是比较长的，幅度如果从以往的历史来看，是处于一个中等的水平。
2013-07-16 09:41:58
刘元春:
感谢刘克崮行长的介绍，这里都是我的前辈了。刚才已经对于总体的形势和判断作了一些分析。我想从两个大的方面谈谈自己的看法。第一个方面，如何从一种中长期的维度和全球的维度来看我们这一个上半年的情况。第二个方面才是从长维度来看，下一步我们可能的问题在于什么地方。
2013-07-16 09:40:28
刘克崮:
下面，我们欢迎人民大学经济学院副院长刘元春同志演讲，刘元春是人民大学经济研究所联席副所长、教授、博士生导师，中国社科基金的评审专家，曾获得孙燕芳经济科学奖和全国优秀博士论文奖，请刘院长发言。
2013-07-16 09:40:03
刘克崮:
刚才贺教授给我们做了一个很精彩的演讲。他从我们经济调控的理论、根基作了一些评述，认为中国在这个情况下比较注重用凯恩斯经济理论，这是有缺陷的。他同时认为往后应该以供给学派的理论做一些事。第二点，对前瞻、往后我们怎么办，他否定了大规模采用投资拉动的方式，而赞成用需求、供给两个方面都做一些工作，提出了六个方面的具体建议，包括民生、政府和市场的关系、财政的平衡、内外需的相结合，以及防止资产泡沫华以及城乡统筹发展县域经济等，最后他提出了一个当前很重要的问题，就是克强同志提出来，升级版的中国经济，他给出了一些标准，对各方面长官政绩评估和行为的引导，以及注意防止房地产的泡沫和金融的风险。我觉得有几个点都是非常重要的。
2013-07-16 09:38:35
刘克崮:
贺铿主任是我国著名的经济计量学专家和统计教育家、中国经济计量学的开拓者。1992年起享受国务院政府脱特殊津贴，曾任国家统计局副局长，2008年3月被任命为十一届全国人大财经委员会副主任委员。
2013-07-16 09:37:54
贺铿:
当前要稳增长、惠民生方面有作为，克强总理谈到这个问题，这无疑是对的，但是更要在防止风险方面有作为。我一直认为，从去年以来，防止风险比稳增长更重要、更突出，中国的经济只要不发生金融危机，中国的经济不会有大的问题。今年不管怎么说，有很多困难我还是有信心，今年的GDP增长可能还有可能实现7.5%，但是我要提一个建议，党的三中全会如果有魄力的话，主动调整一下，降成7%，这是各级政府的预期，不要在GDP上反复作文章，不要想到刺激经济增长的措施，应该在民生方面，在供给方面，在提高居民的收入方面等等方面多作文章，让我们的经济慢慢地跑起来、健康发展。同时房地产要很好地调控，地方债、部门债要很好地管理，影子银行一定要注意监管，如果不对这些问题高度重视、实行监管，我们就有出现经济危机的可能性。只有在这些方面加强了，我们的经济才会一年比一年好，我们斗过这一关后，我相信保持9%的增长速度还会有较长的时间。这个问题我写过文章、作过研究，我不认为我们现在的经济发展没有很大的空间了，应该有很大的空间。
时间关系我就讲这些观点，供各位参考，谢谢各位。
2013-07-16 09:35:51
贺铿:
第六，切实做到城乡统筹，着重发展县域经济。放弃过去一味发展大城市的思路，要重心向下，发展西部的小城镇，发展农村经济。实现经济转型，打造升级版，中央领导反复强调，强调了多年，除了“升级版”这个词比较新一点以外，要转型是喊了多年的。这个问题一直没有转变，因为这个问题不可能一蹴而就，升级版的标志究竟是什么？我们先要搞清楚，增长要有质量，要有效率。这是第一个标志。劳动生产率要有明显提高，这是第二个标志。耗能、能耗要降低，污染要减少，这是第三个标志。生产出来的产品质量要明显提高，不能是有害的产品，特别是食品，这是第四个标志。要达到这些标志或实现这些标准，关键是要技术进步、科技创新。科技创新依靠不是喊出来的，而是依靠财政、税收的制度改革引导企业积极进行科技创新，要使得有创新，我就有利润空间，不创新就没有利润空间，甚至会破产，要有这样一种制度约束，财政也好、税收政策也好应该有这样一个倒逼机制，不是说喊一喊，做一个动员就可以做科技创新了，必须在财政政策的改革方面促进科技创新。
2013-07-16 09:34:01
贺铿:
第五，放弃土地财政，切实保障农民的利益，严格防止资产泡沫化。现在我们的资产泡沫化比较明显，特别是房地产的问题，这个泡沫化的问题，我们的土地财政是一个很重要的原因。各级政府把土地的价格排得高高的，这是我们形成房地产泡沫的不可忽视的原因。还有一个原因是社会资金炒房，不解决这个问题是不行的，在这个城市化过程中，农民的利益没有得到很好的保护，我们政府把土地收购过来，它给农民的钱少，而政府收购了以后又不断地招牌挂来炒，越炒越高，形成了这样、那样的地王，这样的现象不可能再持续下去。
2013-07-16 09:31:58
贺铿:
第四，既要扩大内需，也要扩大外需，提升经济发展的原动力。为什么强调这个呢？因为我们的管理层和理论界确实有一部分人把所谓的外需型的经济看得是一个问题。我曾经多次问有关的同志，你和我举一个例子，世界上现在的发达国家哪一个不是靠外需、靠外贸发展型的，日本、英国、美国、荷兰，最早的法国、德国谁不是依靠外贸发展起来的？我们这么多的人口、这么大的国家有这么一点外贸就不得了了，外向型的经济害了我们。所以说我认为，既要扩大内需、又要扩大外需，千方百计的扩大外需。
2013-07-16 09:31:02
贺铿:
第三，适时放弃积极的财政政策，要量入为出，努力实现财政的平衡。
2013-07-16 09:30:28
贺铿:
第二，改革半管制、半市场的政府公司化的管理模式。各级政府活脱脱的书记就是总裁，行政一把手就是总经理，把经济管得具体又具体，干涉的多又多，这使我们的经济不能很正常、很健康发展的根本原因。我们要相信千千万万的企业家，他们会捕捉市场的信息，做好自己的决策，使经济得到好的发展。而不是你政府管得了。如果我们的政府真的能把经济管好，我想就是小平同志思想有问题了，计划经济挺好的，为什么要搞市场经济，所以这个问题，我们总是要干涉微观经济，这种管理。方式必须改变。
2013-07-16 09:29:14
贺铿:
第一，要摒弃投资保GDP增长的发展模式，切实关注民生。各级的父母官应该关心你所管辖的子民基本生活问题，收入是不是增加了，孩子上学是不是更方便了，有病的人就医是不是更方便了，这应该是各级父母官的根本任务，而不是关心GDP增长多少。这些东西是自然而然的。
2013-07-16 09:28:41
贺铿:
第三个问题，转变发展思路、打造升级版、促进国民经济健康发展，谈一些我的看法和建议。世界经验证明，纠正凯恩斯主义的错误、治理经济滞胀，应当着重运用供给学派的的理论，加强供给面的管理，就是说要千方百计帮助企业降低成本。比如说减税、帮助降低融资成本等等，要降低劳动力的成本不大可能，我认为中国的劳动力报酬总的比例还是偏低的，所以说减税、融资的成本应该是有攻坚的，帮助企业解决困难，促进企业发展，这样才可以达到充分就业和增加居民收入的目的。克强同志反复强调，我们要把主要的力量用到扩大就业和增加居民收入，这是完全正确的。也就是说，一句话，我们要实现供给创造需求这样一个目的，要尽量减少政府对微观经济的干预，打破垄断，完善市场经济的机制。为了达到这些目的，我建议实现六个方面的转变：
2013-07-16 09:26:58
贺铿:
我们发展经济，首先是要尊重经济规律、经济效益，基础设施、公共设施的建设可以适当超前，但不能脱离经济发展的现实水平。我们的财政应该量入为出，不能老是搞积极财政。贷款一定要考虑到我们偿还的能力，现在我们的网银货币已经达到了105万个亿，世界恐怕是没有这样的数据。与GDP的规模来比没有这样的国家，有的同志形容，这就是相当于四川地震的堰塞湖放在我们这儿了。我们的地方债、部门债有人估计不会少于40万亿，这40万亿怎么还？用什么东西还？有人说不要过分议论铁道部的2.6万亿债务。现在铁道公司成立的天天找财政部，因为利息现在还不了，这是一个现实问题。还有影子银行，有人估计是27万亿资金在那，刚才提到了“钱荒”的问题，肯定与这个问题有关。这些问题都要高度注意，我们绝不可以再继续扩张财政、扩张投资。
2013-07-16 09:25:30
贺铿:
同时，我国最终消费率已经降低45.5%，比世界平均水平低了20个百分点。这样一个情况，我们还让这个扭曲了的结构继续恶化吗？我们发展生活的目的是为了什么？最终消费率如此之低，不断进行资本形成，这是一种什么发展方式？所以，投资虽然获得了GDP的高增长，但是增长的质量越来越差，效率越来越低，扩张投资大约有三分之二左右，这些年来是用于“铁公机”，即铁路、公路、机场，而这些基础设施现在明显可以看到，普遍存在使用效率不高、短期内无法回收成本的问题。中国的高速公路，有学者研究它的利用率只为经合组织国家平均水平的12%，是不是这么低？但是肯定是低。许多较小的机场利用率不到一半，这些投资都是巨大的，回收不了。我4月初到浙江，浙江的一位领导和我讲，浙江的高速公路一年要亏损20多个亿，浙江高速公路的利用率比有的省还是高的。我们有一条所谓民主政治的铁路一年亏损4个亿，这样搞经济建设，那不是一个办法。所以，我们不能一味的说某个国家是多少、某个国家机构设施怎么样，要知道我们自己的底子是多少，我们的人均GDP是多少，我们的人均可支配收入是多少，要和人家比这个，你差多远，基础设施不可能和人家接近。这是一个基本的道理。如果顾及不到人们生活的进一步改善，这样发展下去，看上去很多工程很漂亮，说起来也很好，但是这个是脱离了群众的。
2013-07-16 09:19:49
贺铿:
第二个问题，长期过度投资形成的问题，绝不可以再用过度扩张的方法对应。我用这样一个题目是针对当前许多或一部分学者觉得我们投资的空间很大，还有许多地方可以投资，可以采取4万亿的方法刺激经济增长，我认为是非常错误的。比方说有人认为，高速公路还应该建，因为我们现在刚刚接近美国，中国这么大、这么多人口，高速铁路也还可以建设，因为我们的人均高速铁路比日本要低得多，我们的许多基础设施也还不应该说是很先进，这样来说一听好像是有道理的，但是我听没有道理。我们可以试问，一个收入不高的穷人非要借债建一栋豪华别墅住，可能吗？我们的经济水平应该和这些国家进行对比吗？这就是我说的穷人不可能借许多的钱建一个豪华别墅住着，肯定没有人做这个事。
2013-07-16 09:17:29
贺铿:
前年，发改委找联合利华谈话，狠狠地罚了、批评了联合利华。其实联合利华也是很冤枉的，中石化、中石油的副产品不断涨价，他们就是利用这个产品生产洗涤剂，怎么能不让他们涨价呢？没有道理。所以，下游产品在上游产品涨价的情况下依然是成本推动物价上涨，这是我们这两年物价的高位振荡的根本原因，并不是需求增加了多少，但是消费品的价格在上涨。因为实行凯恩斯政策，上游产品价格上涨，成本推动通货膨胀。但是这种情况很快要改变，不可能，很快要换，也不可能。有媒体问我下半年的情况怎么样，我说我从来不给未来“算命”。但是，我认为从今年上半年或从去年下半年开始得知，这种状况不会太恶化，也不会太好，很快地用两三年来消化，这是我对当前经济情况及其原因谈这样一个简单观点。
2013-07-16 09:15:38
贺铿:
凯恩斯主义政策的第二个结果是生产资料产品的价格不断上升，能源、钢铁、水泥、玻璃、陶瓷，基础设施的建设特别大的情况下，把这些产品的价格拉上去，这些上游产品的价格上去之后，必然影响下游产品的价格、成本，也就是说，消费品价格不可能不上涨。
2013-07-16 09:14:30
贺铿:
刚刚公布的今年上半年的数字也说明，最终消费对于GDP的贡献率只有45.2%，拉动GDP增长，是3.4个百分点。而资本形成对GDP的贡献率是53.9%，拉动GDP增长4.1个百分点，7.6个百分点主要是投资在拉动。而外贸的增长对于GDP的拉动只有0.1个百分点，因此这个格局尽管今年新一届政府采取了很多正确的措施和办法，但是这个格局没有根本性的改变。这是当前经济是这样一种情况，第一个就是长期实行凯恩斯政策，使得我们的国民经济GDP的初次分配的格局发生了很大的扭曲。
2013-07-16 09:13:34
贺铿:
四万亿的投资应该说有很多的后遗症，要消化这些后遗症，短时期之内不太可能。这些问题的产生实际上就是我们长期实行凯恩斯主义政策的必然结果，我个人认为凯恩斯主义的政策产生了上面说的这些问题。为什么会产生这些问题呢？如果在座有些关心过我言论的人，我去年在“21世纪凤凰大讲坛”，我花了将近1个小时讲这个问题。因为凯恩斯主义政策是从1998年应对亚洲金融危机开始的，连续15年的经济财政还在继续。这个政策会导致两个大的问题，一个问题是破坏了国民收入的初次分配结构，使最终消费率越来越低，劳动者报酬的比例越来越低，引起内需不足。国民经济自主增长的能力一年比一年弱，尽管我们要扩大内需，但是只是在口头上，扩大不了，因为政策没有改变。我们的最终消费率在15年前是62.5%，比世界平均水平低一点，世界平均水平是65%，15年来我们降低了17个百分点。到2010年，最终消费率降低到45.5%，这就充分说明，我们的经济增长完全是靠投资来保增长的。
2013-07-16 09:09:40
贺铿:
第一，经济下行压力依然存在，但是在预料之中。现在有一些同志觉得已经超出了预料，希望赶快有些适应的措施出台，我不赞成这个观点。从昨天公布的数字来看，中国经济运行总体上是平稳的，虽然下行的压力短时期还难以改变，但是不会出现硬着陆。当前面临的主要问题是三个：一是内需、外需增长乏力，促进经济增长的原动力不足，因为经济增长的真正原动力是内需和外需。所谓三驾马车中的投资不是原动力，只是由内需和外需的规模而决定的投资的规模，是这样的情况。所以说现在的内需不足、外需不足是我们经济当中存在困难的根本问题。二是财政货币政策，我直接了当地讲，我认为这几年是失误的，导致金融风险在不断加剧。前一些时候，所谓的“钱荒”已经给了我们一个预警。三是长期依赖投资保增长，就是保GDP的增长，导致一些行业产能过剩，结构性矛盾突出。我认为当前主要的经济问题是这三方面。
2013-07-16 09:08:39
贺铿:
昨天国家统计局，我看了一下整个情况，新闻界非常关心、问题提的很多，盛来运同志做了全面的解答，今天参加这个会议，我发言的题目是“怎么看当前的经济形势”。讲三个观点供大家参考，我的话都是大实话，我不善于绕弯。
2013-07-16 09:05:27
刘克崮:
今天围绕着上半年经济分析这一主题，我们邀请到全国人大财经委副主任贺铿同志，经济人民大学经济学院副院长刘元春同志，中国国际经济交流中心经济研究部副部长张永军先生，给我们做一些分析和讲解。下面，先请贺铿主任演讲。大家欢迎。
2013-07-16 09:04:46
刘克崮:
女士们、先生们，同志们，朋友们，大家早上好，我是中国国际交流中心学术委员会副主任刘克崮。今天会议由我来主持，欢迎大家参加中国国际经济交流中心举办的第四十九期经济每月谈活动。本期经济每月谈主题是“上半年经济形势分析”，昨天国家统计局发布了今年上半年的宏观经济数据，前几天海关发布了上半年外贸的数据。我想，大家肯定很想解读这些的含义，深入了解上半年的经济形势，更重要的是我们下半年的经济走势会是什么样？毕竟现在的经济形势很紧，牵动着大家的神经。
2013-07-16 09:04:20